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Giovedì, 2 settembre 2010 22:01:22

Società
Sinti: 'non si può diventare invisibili'
giovedì 23 ottobre 2008
campoviaorzinuovi2.jpg(fr.zam) "Abbiamo cercato di procurarci la vernice per diventare invisibili, ma purtroppo non l'abbiamo ancora trovata". Ci scherza sopra Sergio Suffer, dell'associazione Nevo Gipen (Nuova vita) che aderisce alla rete nazionale "Federazione rom e sinti insieme". Nel campo di via Orzinuovi la Camera del Lavoro ha incontrato la stampa per ribadire che "c'è la necessità di una discussione tra l'amministrazione e le famiglie, se un incontro è andato male non bisogna chiudere la porta ma aprirne un'altra".
Secondo il segretario della Cgil bresciana, Marco Fenaroli, "le basi del dialogo dovrebbero iniziare con la fine delle stigmatizzazioni: bisogna smetterla di parlare male dei nomadi, dei rom e dei sinti, altrimenti il confronto non può nemmeno iniziare. Come dialogare", ha aggiunto Fenaroli, "con chi affigge sui muri i manifesti della demolizione del campo di via Girelli, e ci scrive - Uno in meno - ?".
L'amministrazione comunale vuole il superamento dei campi nomadi, e in questo anche le famiglie sono d'accordo, "ma il superamento non può arrivare manu militari". La Cgil non vuole essere portavoce dei nomadi, ha continuato Fenaroli, "perché ogni famiglia si rappresenta da sé"; e questo rende la situazione più complicata perché l'assessore ai Servizi sociali Giorgio Maione "vorrebbe parlare con una sola persona, ma qua non c'é un rappresentante unico e allora bisogna parlare con tutti".

campoviaorzinuovi4.jpgA raccontare le loro storie ci sono alcuni sinti di Brescia. Sergio Suffer si chiede dove possono andare: "Hanno detto no a tutto e ora, con la nuova ordinanza, anche ai parcheggi. Verrebbe da dire che ci vogliono in mezzo alla strada ma anche in mezzo alla strada non possiamo più stare. L'ho detto, non siamo ancora riusciti a diventare invisibili".
C'erano delle bambine, nel campo, in età scolare, nonostante fosse mattina e avrebbero dovuto essere a scuola. Si sono giustificate con un "abbiamo perso l'autobus".
campoviaorzinuovi5.jpg"Ma di sicuro non riusciremo a mandare i bambini a scuola stando in mezzo ad una strada", ha aggiunto Suffer. La soluzione, secondo i sinti, potrebbe essere quella di trovare micro aree dove lasciare le famiglie; un'ipotesi che pare essere già stata scartata dall'amministrazione. Nel campo ora abitano due o tre famiglie allargate, il che significa circa centoventi persone, anche se il numero preciso nessuno è sembrato in grado di darlo.

campoviaorzinuovi3.jpgFrancesco Held ha raccontato la sua storia: "Mio padre era nomade, quindi io sono nomade, se fosse stato avvocato non sarei stato qui". Di lavoro è giostraio, e un po' di tempo fa si era comprato un'area agricola in via Serenissima, a Buffalora, "per dare stabilità e un futuro a mia figlia. Un'area edificabile non potevo permettermela, così ho messo su la mia casetta in un'area non autorizzata. A quel punto è arrivata questa lettera, mi hanno sequestrato il terreno, mi hanno detto di portare via la mia casa, ma come faccio? Addirittura han detto che la casa la demoliscono e io devo pagare la demolizione!"

Come vivono i sinti del campo? Secondo Suffer, "la maggior parte si occupano della raccolta del ferro"; proprio in quel momento un furgone stava entrando. "Quell'uomo ha settant'anni e da quaranta raccoglie il ferro. Poi c'è la solidarietà delle famiglie, che aiutano i loro parenti più in difficoltà. Noi qui siamo controllati in continuazione", ha concluso poi, con amarezza, indicando le telecamere all'entrata, "c'è il Grande Fratello, ma nessuno di noi diventa famoso".


Commenti (73)
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1. 27-10-2008 18:06
 
:-))))
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busilì
2. 27-10-2008 16:56
 
non volevo offenderla sig busilì, mi scusi ma stavo solo dando un giudizio spassionato, in più mi dica in che momento stava cercando di spostare la conversazione??? mi parli un pò di politica internazionale e di come stà cambiando il mercato del lavoro con gli stranieri, l'ascolterò volentieri. mi creda sono curioso di sentire le sue opinioni.. costruttive però...
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Acino
3. 27-10-2008 16:56
 
non volevo offenderla sig busilì, mi scusi ma stavo solo dando un giudizio spassionato, in più mi dica in che momento stava cercando di spostare la conversazione??? mi parli un pò di politica internazionale e di come stà cambiando il mercato del lavoro con gli stranieri, l'ascolterò volentieri. mi creda sono curioso di sentire le sue opinioni.. costruttive però...
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Acino
4. 27-10-2008 13:25
 
Ripeto anke qui la mia richiesta a tutti i leghisti: mi dite cosa intendete veramente col termine Extracomunitari: mi fate un elenco sarebbe utile per capirsi meglio. Extracomunitario è troppo generico. p.s. questa mattina ho avuto una bella discussione col sindaco di San Zeno (Forza Italia, partito che cmq ho votato anke io tanto per chiarire) e mi ha ribadito che nel suo comune la lega sta schisa e incede per la percentuale di voti e nulla più non come a Brescia
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Pasini
5. 27-10-2008 13:22
 
egr. cindola puo' darsi che abbia sbagliato ad usare l'altro forum ma mi trovavo lì. In ogni caso perkè a Roma o a Brescia non fanno un'ordinanza che per altro sarebbe nel rispetto dell'attuale legge esistente che vieta di andare in giro a volto coperto e la fanno applicare? Attenzione che con volto coperto sono proprio poche in giro, portatno il velo ma non nascondono il viso... ma proibissero il velo anke le nostra anziane dovrebbero circolare senza foulard e anche le suore, sembrera assurdo ma è così.
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Pasini
6. 27-10-2008 12:48
 
ottuso? non capisco perché sia passato agli insulti (forse per mancanza di argomenti in una discussione che, in effetti, sta diventando un po' insipida?). 
 
cmq dubito che lei mi seguirebbe su argomenti "più importanti" una volta che io spostassi il discorso su quelli, dato che l'ho fatto e lei, in effetti, non mi ha seguito.
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busilì
7. 27-10-2008 11:57
 
"politica economica, tassi di interesse, tagli e/o investimenti pubblici, politiche sulla sicurezza, riforme del mercato del lavoro... " 
 
è tutto connesso, gli esempi testè citati erano semplificazioni.. del vivere quotidiano. Sono dei piccoli segnali, che riflettono i grandi temi di cui vorrebbe parlassimo..poi non dica di non essere ottuso, mi scusi, ma se vuole parlare di temi più importanti, sposti la discussione su quelli, la seguiremo volentieri, lo sa! 
 
sono felice che il mio lupo le sia piaciuto....
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Acino
8. 27-10-2008 11:56
 
Purtroppo sig. busilì sulle cose da lei citate non contiamo neanche io e lei! Forse a provare a farli aggiungere ai 250.000 manifestanti di sabato magari guadagnano qualche diritto in più! Non so se è il caso di aggiungere uno 0 al numero dei manifestanti, perchè non vorrei offendere qualcuno!
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cindola
9. 27-10-2008 11:42
 
ma che buon esempio, è semplicemente una cosa non vera :-PPP 
ma, seriamente, per lei sono queste le cose per cui si conta??? ma cose tipo politica economica, tassi di interesse, tagli e/o investimenti pubblici, politiche sulla sicurezza, riforme del mercato del lavoro... 
 
va beh... buona discussione e in bocca al lupo (oddìo: sarà quello buono, quello cattivo, quello delle fiabe o quello degli esempi di acino ;-)?)
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busilì
10. 27-10-2008 11:31
 
buon esempio cindola. 
..e delle donne che vanno in giro col volto coperto quando per legge è vietato? 
 
il lupo cattivo era per farmi capire meglio da lei...
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Acino
11. 27-10-2008 11:20
 
Contano talmente poco che dobbiamo togliere i crocefissi dalle scuole!! Andate a casa loro a toccargli le loro sacralità!
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cindola
12. 27-10-2008 11:14
 
va beh, non credo proprio che capiterà di svegliarsi e trovare quello che dice lei, dato che i cittadini stranieri non contano un cazzo e vengono messi continuamente in condizione di non contare un cazzo...  
 
cmq ha detto lei si tratta del lupo cattivo, il personaggio di una fiaba...
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busilì
13. 27-10-2008 11:10
 
il lupo cattivo oggi sono loro gi stranieri clandestini, quella è un cultura che non ha nazionalità! 
già abbiamo la mafia, italianissima, che crea gravi problemi allo stato e al paese e si finge che praticamente non esista, a parte i pochi che rischiano la vita... vuole che finisca così anche per le immigrazioni? 
vuole svegliarsi una mattina e vedere che questi individui fanno il bello e cattivo tempo come gli pare?  
(già accade, purtroppo..) 
il problema non è per le famiglie che lavorano e mandano i figli a scuola, è per coloro che approfittano dell buona fede di persone che come lei li difendono!
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Acino
14. 27-10-2008 11:04
 
io non voglio cancellare venti epocali in corso, com dice lei. 
sri flic che tutti fossero impiegati e potesse esistere una qualche sorta di vera integrazione (vedi Francia e Usa) 
non sono razzista, nl senso che intende lei, ma la vita di tutti i giorni mi ha portato a cambiare alcune mie posizioni. 
destra o sinistra che sia, il governo non è in grdo di gestire queste situazioni. no credo che fingendo che vda tutto bene, che tuttigli stranieri siano buoni e corretti la cosa si risolva.
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Acino
15. 27-10-2008 11:03
 
Sig. Busilì si rilegga bene il commento e faccia una bella analisi grammaticale! Io non ho la faccia da buonista per poi non esserlo, non faccio come il Sig. Pasini che non mi ha ancora detto come mai ha usato lo spazio che parlava di un ragazzo extracomunitario morto per attaccare delle idee politiche, malgrado sono giorni che razzola sulla difesa degli extracomunitari dando dei razzisti ai leghisti. Complimenti per la coerenza!
Registrato
 
cindola
16. 27-10-2008 10:49
 
no, no, ha capito proprio male. 
ho scritto di smettere di considerare la clandestinità un reato. la clandestinità non è un reato (maroni ha cercato di far passare questa cosa ma ha dovuto far marcia indietro di fronte alle pressioni dell'unione europea) e non si può cancellare un reato che non esiste. 
e cmq mi sembra fiabesco piuttosto il suo di mondo, in cui si possono cancellare eventi epocali come le migrazioni in corso con due poliziotti in più per strada e qualche sgombero... 
 
cmq pensavo che il suo fosse un invito a discutere. ma, se di fronte a delle proposte, inizia a dire subito che sono prive di fondamento non ho ben capito perché le sollecita... per fare il bullo?
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busilì
17. 27-10-2008 10:43
 
inoltre le chiedo, se fosse così cortese da rispondere, se mi può spiegre in che modo tutto quello che lei propone potrebbe migliorare le nostre condizioni, senza più regole ne restrizioni. mi sembra che lei veda queste situazioni in modo un pò troppo fiabesco!
Registrato
 
Acino
18. 27-10-2008 10:39
 
prima cosa non obbligo nessuno a rispondere... ho chiesto per favore...  
uso un tono piuttosto perentorio, perchè a volte mi sembra che usiate parole così tanto per parlare...  
mi scusi ho capito bene? vorrebbe cancellare la clandestinità come reato???
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Acino
19. 27-10-2008 10:30
 
cindola la smetta. i padani non esistono e di essere razzisti c'è solo da vergognarsi (auschwitz, apartheid, kkk, sarebbero i successi del campo in cui si schiera).
Registrato
 
busilì
20. 27-10-2008 10:28
 
caro acino, 
per prima cosa le chiedo di usare un tono un po' meno perentorio perché nessuno è qui per rispondere alle sue richieste ma piuttosto per partecipare ad una discussione in cui è possibile, non obbligatorio, dire qualcosa. 
 
in secondo luogo, le dico che l'unica via che mi sembra percorribile è quella di integrare questi cittadini stranieri nella vita politica e sociale della comunità (magari iniziando da comitati, gruppi più o meno informali ma riconosciuti dalle amministrazioni, etc. ed arrivando al diritto di voto), continuare a interpellarli su tutte le questioni (ordine pubblico, questioni morali, sociali etc.) chiedendo di esprimere le loro posizioni e di ascoltare le nostre (non è che non ci sia differenza, la questione è che non può bastare continuare ad indicarla), cancellare il contratto di soggiorno, ovvero la subordinazione del diritto di presenza sul nostro territorio al contratto di lavoro, smettere di considerare la clandestinità un reato, dimenticare stupidate come le classi separate, etc. e soprattutto smettere di fare campagne razziste, basate sulla paura, sull'odio, etc. 
 
queste cose migliorerebbero, di molto, le loro e le nostre condizioni.
Registrato
 
busilì
21. 27-10-2008 10:01
 
Sig. Carlos, si vergogni per lei cortesemente. Non mi stanno simpatici gli extracomunitari, non lo nascondo, ma ho rispetto per quelli regolari e quelli che lavorano. Per gli altri li manderei a casa loro con la forza. E' razzismo questo? Se lo è, ne sono fiero di esserlo!! Io per lo meno non predico amore eterno come il Sig. Pasini, che poi va ad insultare i Padani su un articolo che parla di un ragazzo morto. Meditate!
Registrato
 
cindola
22. 27-10-2008 09:53
 
ORA CHIEDO AI COSIDDETTI DIFENSORI DEI DEBOLI: 
 
PER FAVORE DITEMI 
COSA FARESTE PER MIGLIORARE LA SITUAZIONE DEGLI STRANIERI IN ITALIA. 
 
PROPOSTE CONCRETE PERO'! 
 
Non mi dite che sono cose delicate, che non spetta a voi e così via.  
Domanda diretta risposta diretta. 
Fateci vedere che non sono solo parole le vostre!
Registrato
 
Acino
23. 27-10-2008 05:25
 
finalmente qualcuno che ammette di essere razzista e che non si farebbe toccare da un medico straniero (alla faccia della democrazia!!). anche il mio cane abbaia alle persone di colore, perchè è scritto nel DNA che quello che è diverso fa un po' paura. Io richiamo il mio cane quando abbia in modo razzista. Faccia la stessa cosa anche lei con il suo razzismo animale, sig cindola, ma soprattutto si vergogni un po', non le farà male.
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carlos
24. 26-10-2008 11:26
 
Sig. Pasini io con il detto che parla di mogli e buoi, intendo le donne in generale.Per quanto riguarda le stragi fatte dai cattolici ha trovato la persona sbagliata: penso che tutto quello che è collegato alla religione in modo esagerato sia sbagliato, tanto è vero che sono ateo. Non è vero che reagirei come i palestinesi: se fosse vero, dovrei essere in giro con il fucile ad ammazzare gli extracomunitari che ledono la mia libertà personale, eppure non lo faccio perchè ritengo di essere una persona "abbastanza" democratica.
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cindola
25. 26-10-2008 11:08
 
x Cindola: innanzitutto io non ho parlato di mogli ma di donne riguardo alle straniere. Seconda cosa io non so quanti anni lei abbia, ma nei primi anni 80 un politico non palestinese ma americano, oserei dire Kissinger o non ricordo chi altro avviso' che se non si fosser risolto allora il problema palestinese le conseguenze si sarebbero pagate dopo 20 anni e mai nessuno lo ha voluto risolvere. Le ricordo che lo stato di Israele non esisteva, fu creato a tavolino togliendo la terra ai palestinesi. Le ricordo anke delle stragi perpetrate da coloro che entravano con le croci cristiane sul fucile nei campi profughi di Shabra e Shatila! Il cristinesimo e soprattutto il cattolicesimo ha ben fatto la sua parte nell'attuale situazione mondiale non dubiti. 20 anni fa in sardegna le donne andavano in giro velate, ora col perizoma fuori dai jeans. Vedrete che anke le donne mussulmane subiranno l'occidentalizzazione. Ma se domani l'onu decidesse che per una qualsiasi ragione la lombardia o il Piemonte diventasse albanese o francese o belga lei come reagirebbe? probabilmente come i palestinesi.
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Pasini
26. 26-10-2008 10:34
 
Sig. Pasini, la donna pachistana lo fa per religione allora lei è scusata. Anche quelli che hanno tirato giù le torri gemelle, quelli che si fanno saltare in Israele, lo fanno per motivi religiosi.Loro sono scusati?
Registrato
 
cindola
27. 26-10-2008 02:29
 
Se questa è veramente la situazione di Brescia, meglio invocare il manto della grande consolatrice. La donna pakistana non lo farebbe per razzismo ma per religione. ma i terroni adesso invece vi vanno bene? almeno qui si è fatto un passo avanti?
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Pasini
28. 25-10-2008 18:26
 
Caro Pasini mi creda mogli e buoi dei paesi tuoi. Sarà riduttivo e provinciale come discorso ma alla fine paga sempre. Se sono di certi pensieri lo sono fino in fondo ed in maniera coerente.Mi spiace per Lei, io comunque da un medico pakistano non mi farei toccare. Sono pregiudizi, ha ragione ma non mi nascondo dietro a nulla. Se io fossi medico, anche la moglie di un pachistano con relativo velo, non si farebbe toccare dal sottoscritto. Non mi sembra di essere tanto più razzista di loro.
Registrato
 
cindola
29. 25-10-2008 14:00
 
Carlo Carlos e Busilì ma avete notato che alla mia domanda di ieri che ora rinnovo:MA SE VI CAPITA UNA DONNA NON ITALIANA CHE FATE LA RIFIUTATE O CI STATE nessuno ha risposto? in fondo anke Hitler sterminava gli Ebrei ma si ripassava un'Ebrea, sarà così anke per i leghisti? Chissà se in fase di infarto o terapia d'ugenza rifiutano una delle migliaia di infermiere rumene o medici pakistani? Preferiranno una gloriosa morte Padana?
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Pasini
30. 25-10-2008 12:33
 
caro acino, i numeri che cita fanno impressione, certo, ma purtroppo la società non è un pallottoliere dove si spostano le palline ed i conti tornano... 
non so se è giusto, ma mi sembra di capire che lei auspichi una specie di ritorno ad un momento zero in cui l'italia non aveva sul suo territorio nessun cittadino straniero o quasi... se fosse così davvero mi stupisco che una persona che usa un tono così serio e pratico (e addirittura recupera dei dati e li cita) si ponga un traguardo così puerile. 
forse sarà una brutta sorpresa per lei, ma le devo dire che ormai la presenza straniera in italia è strutturale (non sto neanche a spiegare i motivi: come ha trovato le cifre sui crimini troverà anche quelle sulle richieste di manodopera, assistenza, etc.). e non solo: finché la situazione dei cittadini stranieri sarà così precaria, legata al contratto di lavoro, sottoposta a quote troppo strette (rispetto all'afflusso ma anche rispetto ai bisogni) e passibile di trasformarsi in clandestinità o di non poterne mai uscire, ovviamente il loro passaggio ad attività illecite sarà molto ma molto più facile (per alcuni, addirittura obbligatorio). ma rolfi ha vietato il campeggio abusivo... proprio un buon passo avanti :-P
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busilì