1. 21-05-2008 12:21

Questo è "discutere". Peccato che ci sia giunti tardi e che, ormai, l'articolo e quanto ad esso connesso, non sia più in evidenza. Ad ogni modo, provo a dire la "nostra" sui parcheggi. 
 
1) E' vero il quanto segnalato (ed abbiamo sempre detto anche noi a suo tempo: Prima preparare e poi fare ecc) ma, per ora e per il futuro è inutile stare a pensare al quanto NON si è fatto. Se NON si è fatto NON c'è per cui .. non è utilizzabile (salvo che per, al momento, sterili polemiche); 
2) PARCHEGGI. Premesso che ANCHE quello di Piazza Vittoria difficilmente e raramente raggiunge il "pieno" assoluto, segnalo che, per il parcheggio specifico di Fossa Bagni NON è detto che debba farsela A PIEDI sotto la galleria (se non potesse, volesse o dovesse prendere il giro da S. Faustino). Forse le sfugge il piccolo, ma non trascurabile particolare, che - proprio anche su NOSTRE insistenze (anche, badi bene, non solo) - chiunque può utilizzare GRATUITAMENTE, e nei due sensi di marcia, QUALSIASI pullman cittadino che passi dalla galleria il ché vuol dire ... un passaggio quasi continuato. Ed allora chiedo: dove sta il problema? nel prendere un pulmino, oltretutto gratuito?. Come vede NON è che poi si sia in un deserto o si debba sempre e solo procedere come su un campo minato. Comodità ce ne sono, a saperle e volerle usare, ovviamente. 
Ancora saluti e ancora un rimpianto per la quasi sicura fine di questa discussione che cominciava, dopo inutili e sterili schermagli iniziali, a divenire interessante. Redazione permettendo, ardisco ad invitare, chi volesse, a venire a trovarci sul nostro forum e magari continuare il confronto con la stessa concretezza appena conquistata qui e, ovviamente, la civiltà che c'è sempre stata. 
Saluti, 
Stan vivicentro

Registrato

2. 21-05-2008 08:50

Sig. Alessandro, lungi da me il voler mettere a tacere le critiche. Ben vengano, magari per dire anche cosa non si è fatto negli anni addietro, quando si potevano collocare più parcheggi (e meno condomini) nelle vicinanze del centro, lungo il ring. Allora quanto dice il sig. Stan sarebbe possibile, perchè è normale fare un minimo di strada per raggiungere il centro. A parte l'autosilo1 e piazza Vittoria con questa logica si è fatto ben poco (Fossa Bagni serve bene S.Faustino, ma farsi la galleria per raggiungere S. Giulia non è il massimo ).

Registrato

3. 21-05-2008 00:40

Mi spiace che, ormai, questo post stia per scomparire. Finché sono in tempo mi permetto, unicamente, di far notare che, nonostante tanto si sia scritto e tanti abbiano parlato \"pro apertura\" nessuno ha però spiegato, o dato, motivi validi affinché ciò sia necessario o, addirittura, indispensabile. In ultimo, anche il Sig PDN scrive, genericamente di un: \"La maggioranza delle persone evidentemente vuole ciò, perché il centro sia vissuto da più persone credo io.\" 
EBBENE, se ci è consentito (chiedo per noi residenti), gradiremmo sapere come e perché - il chiedere che si lasci la macchina, mediamente, a 500 metri dal punto che si intende raggiungere, impedisca la vita del centro di Brescia da chicchesia. E trascuriamo così anche Piazza Vittoria come anche il \"gratta e sosta\". Questo è il punto. PERCHE\' per vivere il centro bisogna indispensabilmente giungere fino alla soglia del luogo dove si vuole andare - cosa che COMUNQUE non accade perché il posto NON lo si trova. TUTTO QUI. Una risposta concreta, vera, incontrovertibile a questa domanda forse potrebbe porre ad aprirsi ad una discussione. Purtroppo per tutti, NON esiste. E questo è tutto. Chiudo approfittando, comunque, per ringraziare tutti dal momento che, se non altro, si è mostrato (è l\'articolo più discusso, seguito dall\'altro sullo stesso argomento) che l\'argomento è sentito il che vuol dire, se mi è consentito, che UN PROBLEMA, e grosso, esiste. 
Saluti a tutti, 
Stan ( vivicentro )

Registrato

4. 20-05-2008 17:16

Be' PDN, attenzione però ad alcune "sottigliezze": proprio perchè siamo in democrazia, la possibilità di critica è consentita a tutti. Un conto è dire che chi amministra ha ricevuto dagli elettori un mandato ad attuare un dato programma; altro (e ben più grave, mi permetta) è dire che non si possano fare critiche. Scherziamo?

Registrato

5. 20-05-2008 16:54

stessa riflessione di Alessandro: con il programma elettorale Paroli ha palesemente indicato all'elettorato che sarebbe intervenuto nel senso attuale sulle ztl. La maggioranza delle persone evidentemente vuole ciò, perchè il centro sia vissuto da più persone credo io. Quindi non serve criticare decisioni che vanno nel verso indicato dagli elettori, siamo in democrazia

Registrato

6. 20-05-2008 15:10

Tralasciando le inutili polemiche personali che infarciscono i commenti relativi ai due articoli sulle ztl, suggerirei, come notazione di fondo, che per essere legittimati a scrivere qui la propria opinione non sia necessario avere avuto un riscontro elettorale. 
Sul fatto che ora amministrino la città quelle forze politiche che si sono da sempre espresse criticamente nei confronti delle ztl, mi pare ovviamente significativo: evidentemente le ztl non sono considerate, dalla maggioranza degli elettori, una scelta condivisibile. Lo trovo del tutto legittimo, anche se personalmente ho un'opinione diversa nel merito. 
Devo dire che, francamente, mi sarei aspettato la abolizione delle ztl, ovvero la possibilità per tutti i cittadini di accedere liberamente al centro per svolgervi tutte le attività possibili (dall'accesso ai servizi pubblici, alla visita agli amici, alla frequentazione di negozi, etc.). Mi chiedo, del tutto senza polemica, se l'apertura delle ztl nella fascia oraria proposta possa essere davvero portatrice di un miglioramento nella fruibilità del centro o se, al contrario, porti pochi vantaggi e qualche problema in più (es. il parcheggio serale dei residenti, che si troveranno a dover "competere" con chi intende andarsi a prendere un gelato in automobile o con chi andrà a trovare parenti ed amici residenti in centro). Cosa ne pensano il lettori di quiBrescia?

Registrato

7. 20-05-2008 00:46

Ringrazio i \"più\" che la pensano diversamente dei \"meno\" che preferiscono \"altro. A questi, ai \"meno\" (in queste discussioni) segnalo che, usando il loro stesso metro e ragionamento potrei dire ... visto?, tacete voi ed invece, dico unicamente che attendo ancora motivazioni diverse dal: mi fa comodo così, o che così suonino. Per non parlare poi del resto sul quale non scendo nemmeno a rispondere. Lo hanno già fatto altri per me e comunque, se non lo si capisce da soli, inutile anche perderci delle parole. Segnalo solo che - visto che in assenza d\'altro da dire, più di uno ci \"rosica\" sopra - HO DOVUTO ACCETTARE di presentarmi perché richiestomi e che, pur essendo \"novellini\" per delle elezioni ed ospiti in altra lista (che ringrazio ancora) alla fine, in tutto il terremoto che ha colpito una parte politica della città (che comunque ne è e ne resta buona parte), mi sono ritrovato IN TESTA alla lista della stessa come numero di preferenze. Ed ho detto tutto. Saluti ed a tutti un grazie. Anche agli \"altri\" visto che, con il loro sbottare, senza nulla giustificare, danno da soli la misura di quanto temiamo e da chi vogliamo difenderci visto che NOI qui viviamo mentre alcuni altri pretendono, sic et simplicite, di venirci COME GLI PARE E PIACE e di mettere poi anche i piedi sul tavolo. 
 
Stan - vivicentro

Registrato

8. 19-05-2008 23:44

Il sig. Barretta prenderà 34 voti, ma almeno anima e faccia ce le mette... Anche perché non è che per aver vinto le elezioni le scelte di una Amministrazione divengano automaticamente TUTTE felici...

Registrato

9. 19-05-2008 23:21

Concordo con il signor Davide. Anch'io ho votato Paroli, ma le auto nel centro storico non mi piacciono. 
Quando vado a visitare qualche città all'estero preferisco sempre girare e fare acquisti nelle aree pedonali. 
Sinceramente l'apertura del centro per così tante ore non me l'aspettavo. 
Per dare una mano ai commercianti pensavo a una fascia oraria diversa, tipo dalle 16 alle 21. 
Lasciando aperte le Ztl tutta la notte mi sembra che venga dato il via libera a quei fracassoni che circolano con le loro autoradio a tutto volume. 
Comunque vedremo presto la prova dei fatti.

Registrato

10. 19-05-2008 22:50

Ma cosa c'entrano i voti a Barretta? Posso garantire che fra coloro che, residenti del centro ed elettori di Paroli, molti NON VOLEVANO l'eliminazione della ztl! Le scelta della Giunta è, lo ripeto, una scemenza, perchè porterà la cittá a peggiorare. Nemmeno prima delle telecamere c'era il centro aperto a tutti. Sarà un disastro.

Registrato

11. 19-05-2008 22:22

sig barretta basta! non ne possiamo più! la ztl non piace ai bresciani e lo dimostra il suo insuccesso elettorale: 34 voti mi sembra!!!!! e l'atrettanto insuccesso elettorale del sig Brunelli e company.... si sa per Voi il voto democratico non conta! aluti e tanto bene.

Registrato

12. 19-05-2008 20:57

Egr. Sig. Belpi, 
forse io non avrò letto bene il suo scritto ma allora, parimenti, anche lei non ha letto bene il mio dove, parte è senz\'altro rivolto a lei ed in risposta a sue precise osservazioni (e non credo in o con termini disdicevoli). Altro è inteso in generale e ricalca vari punti (di vista? di dire?) che gravano attorno alla discussione sul centro. UNO, ad esempio, ora lei lo ritira in mezzo \"le nonnette\" che non sarebbero atletiche ecc... e che si devono tirare dietro sacchetti di spesa ecc. POSSO chiederle che centra?. posso segnalarle che anzi, proprio queste persone, invece, a causa del traffico (oltretutto indisciplinato, checché lei ne pensi - venga ad osservarlo, ma non per 5 minuti o di passaggio) sono in enorme disagio, oltre che continuo pericolo? Se poi invece vuole lasciare intendere, ancora, che anche il \"baldo\" nipotino si troverebbe in grave difficoltà o NON va ad aiutarla a fare la spesa perché dovrebbe portare la busta a mano per quanto? ... 500 metri mediamente? ... allora torniamo al quanto, anche in generale le ho già detto, rifacendomi, perché nò, al mio personale che però è anche di tanti altri e, se venisse a trovarmi, provvederò a presentarglieli, uno per uno. IO vado da Via Tosio, al PAM SEMPRE rigorosamente a Piedi (gli altri negozi li evito, per mia scelta, come fanno anche altri e sempre più altri ancora faranno) e lo dico sempre dai miei attuali 63 anni e dai miei 43 di brescianità. Questo è tutto. Spero che non ci trovi ancora qualcosa di disdicevole. Sà, chi si trova con la casa in fiamme, magari esce anche in pigiama e trascura di mettersi il vestito buono. Per chiudere poi, la prego, mi creda, nei miei post NON c'è mai nulla di personale (soprattutto poi se inteso come "contro" qualche singolo - se proprio non ci sono trascinato, ovviamente) ma hanno sempre la valenza di essere la voce di ... pochi?, tanti? sarebbe comunque opinabile per cui, non importa. Importa invece che è voce di chi "subisce" ... ivi incluse le vecchiette che "subiscono" il lassismo dei parenti (e mi scusi se lo esprimo apertamente ma, così è, per noi). Provi a rifletterci sopra anche lei e, ripeto, venga a trovarmi(ci). Potrebbe avere, almeno, altri dati ed altri punti di riflessione. Cordialità,  
 
Stan, ViviCentro

Registrato

13. 19-05-2008 17:16

tanto per chiarezza, mi adeguo allo "stile del luogo" e racconto i miei affari personali, che credevo non interessassero. 
io abito in via corsica, volevo prendere casa in centro (ne ho visitate sette) e mi sono deciso per il no sentendo le impressioni non contente di diversi amici che ci abitano e che male hanno digerito la ZTL. io in centro ci vengo a piedi da sempre (47 anni tutti di brescianità), e continuerò a venirci a piedi per parecchio; ma non sono abituato a fare di me stesso il metro di tutto. (mi dicono i miei amici che le nonne in visita nipoti siano meno sportive di me, e che sopstarsi con pacchi e spese, magari sotto la pioggia, non sia lo stesso del mio andare a spasso)

Registrato

14. 19-05-2008 16:31

faccio una domanda generale: è abitudine di questo luogo virtuale leggere cose tipo " 
"con queste puerili scusanti" 
"ha il fondo in simbiosi con il sediolino dell'auto" 
"la sua adorata auto". "sua ESTREMA comodità o EGOISTICO diletto". 
no, perché non l'ha mica ordinato il medico di partecipare a un dibattito. 
a parte che sono tutte cose che non hanno nulla a che vedere con le mie considerazioni. 
ad esempio lei, stan ("cortese" e "signore" non mi pare siano termini appropriati) non si è accorto che io non fatto cenno a che il venire in centro fosse un interesse mio personale. ma lei ha evidemente dei consensi da raccattare, non ha tempo da perdere per leggere quello che scrivono gli altri.

Registrato

15. 18-05-2008 08:32

Ma l’Infopoint di A2A davanti alla Crociera di San Luca da rimuovere non appartiene al gruppo Brescia Mobilità? Qualcuno a Brescia giornalisti o assessori non sanno ancora che dal dicembre 2001 la gestione dei trasporti non ha più nulla a che fare con ASM ora A2A? Informatevi, magari realizzando un nuovo infopoint dove raccogliere notizie varie sulla città.

Registrato

16. 18-05-2008 02:26

Che tristezza... già le ZTL erano un colabrodo prima, figuriamoci adesso. Quanto al fatto che "il comune vuole contattare grandi marchi perché portino i loro negozi nella zona, "specializzando" per tipologie commerciali le diverse vie del centro", se i commercianti vogliono, posso dare anche casa mia a sto punto.

Registrato

17. 17-05-2008 19:49

Gentilissimo Sig. Belpi, 
io abito in via Tosio e, fino a poco tempo fa avevo mia madre che abitava in via Ischia (quindi FINE via Corsica). IO dal centro, quando andavo a trovarla, ANDAVO A PIEDI (ed avevo 62 anni) per diversi motivi: 
1) Brescia è così piccola ma anche così incasinata (con il traffico e quanto esso porta con se) che la giri benissimo e meglio a piedi (o con i bus, Lam o meno che siano); 
2) ERO VERAMENTE interessato a mia madre per cui non mi pesava andare a trovarla. Ci sarei andato anche sulle ginocchia o sui gomiti. 
Bastano? spero di sì come spero che la si smetta con queste puerili scusanti. LEI, da via corsica, ripeto, potrebbe addirittura venire a piedi ma, se proprio ha il fondo in simbiosi con il sediolino dell\'auto, può arrivare fino in centro del centro, ad esempio, P.za Vittoria, tanto per dire e li parcheggiare la sua adorata auto. Per quanto riguarda gli amici e parenti da invitare a cena, nessuno di noi ha mai smesso di invitarli ne di poterne godere la compagnia. Ma forse i nostri invitati sono veri amici e veri parenti che realmente ci apprezzano e non trovano la scusa di pochi metri a piedi per non farsi vivi. Circa il \"terzo mondo\" le rigiro la domanda: mi spiega perché noi del centro, per sua ESTREMA comodità o EGOISTICO diletto, dovremmo rinunciare al poter vivere come in una città NON del terzo mondo? 
Ci pensi un pò prima di tirar fuori argomenti e scusanti che sono come andare a lamentarsi di un raffreddore in casa di un morto. 
Cordialità, 
Stan ( vivicentro )

Registrato

18. 17-05-2008 18:49

l'apertura al traffico è dalle 16. cioè, per i negozianti di circa tre ore utili fino alla chiusura. zero per chi si deve recare per uffici pubblici / banche (a proposito, l'ufficio passaporti al Carmine o l'anagrafe in Broletto sono proprio necessari?). i residenti torneranno a poter invitare amici e parenti a cena.  
anche noi forestieri (sto in via Corsica, che per qualcuno "del centro" è forse terzo mondo) siamo cittadini bresciani. o no?

Registrato

19. 17-05-2008 14:26

Mi rendo conto che come detto due giorni fà, i residenti nulla contano, contano i commercianti che piangono miseria e il non lavoro,pensano che togliendo la ZTL tutti i loro mali spariscano ma non pensano a fare un mea culpa, cosa fanno loro per attirare gente in centro:solo prezzi alti e a volte tanta maleducazione, e per sopperire alle loro mancanze il conto lo fanno pagare a noi residenti,forse vogliono che anche noi residenti emigriamo dal centro verso la periferia.Bravissima questa nuova giunta che già cede ai ricatti del corporativismo in nome del libero commercio.

Registrato

20. 17-05-2008 13:57

Mi riallaccio unicamente al quanto posto in maiuscolo dal Prof. Cerritelli che, ciò facendo, ha ben colto la più grossa delle falsità che mai questa giunta, tra le tante dette prima, durante e dopo, possa mai aver esternato: 
[... che RISPONDE ALLA PRESSANTE RICHIESTA dei commercianti e degli artigiani attivi nella zona. Ma prima di prenderla SONO STATE INFORMATE anche le associazioni dei residenti....];(il maiuscolo è nostro)  
Ma si può mai dire , così impudentemente che si è seguito il dettame dei commercianti & co e poi tentare (da portoghesi, come già detto) di lasciar capire di aver informato anche le associazioni dei residenti? E\' vero, ieri, mentre loro decidevano nella stanza accanto, ci hanno convocato per INFORMARCENE (non mi è dato sapere che abbiano INFORMATO anche altri) ma, informare, a cose fatte, non è la stessa cosa del CONSULTARE. Assomiglia più all\'incedere dell\'imbonitore in fiera che avverte il ragazzino: Fatti più in là e non disturbare, io devo fare i miei affari! oppure ad un voler sbattere direttamente e di persona in faccia ai Residenti la loro protervia SIC. Per ora ci tocca quindi prendere atto che a questo si è ridotta la nostra Brescia: A mera serva degli interessi di pochi e venduta, come se fosse una meretrice, ai vogliosi spasimi di chi vuol fare solo i suoi porci comodi ed affari. E Qui mi fermoper non abusare troppo di questo spazio. In giornata, farò avere alla cortese redazione di quibrescia nostro comunicato nel merito e saremo più ampi. 
A rileggerci quindi e buona giornata a tutti... per quanto sarà possibile! 
Cordialità, 
Stan ( vivicentro )

Registrato

21. 17-05-2008 13:24

Facevano prima a dire quando funzionano le ztl. Mi piacerebbe anche sapere come controlleranno il rispetto della fascia oraria d'accesso.

Registrato

22. 17-05-2008 10:58

[...Si tratta di una rivoluzione liberista per la circolazione nella parte vecchia della città, che RISPONDE ALLA PRESSANTE RICHIESTA dei commercianti e degli artigiani attivi nella zona. Ma prima di prenderla SONO STATE INFORMATE anche le associazioni dei residenti....];(il maiuscolo è nostro) 
 
Ammesso che lo spirito dell'articolo traduca quello della Giunta ci chiediamo se,a Brescia nell'anno di grazia 2008,il PESO dei cittadini vari a seconda delle corporazioni cui appartengono. 
 
Se è così....Buonanotte Brescia!

Registrato